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钟蓉萨:养老投教任重道远 期待公募基金纳入税优范畴

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钟蓉萨:养老投教任重道远 期待公募基金纳入税优范畴

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本报记者 李洁雪 深圳报道

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我国养老金第三支柱产品体系正在不断丰富。

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期待公募基金纳入税优范畴

3月2日,备受关注的《养老目标证券投资基金指引》正式发布,并从即日起施行。随后,二十余家公募基金公司相继发声进行解读。业界一致认为,作为养老基金领域的纲领性文件,《指引》的发布标志着公募服务个人养老投资进入了新的阶段,有着里程碑式意义。

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喧嚣的背后,不可忽视的是,作为养老金第三支柱体系的核心——个人养老金账户制的建立却仍未取得最终突破,而中国正在“跑步”进入老龄化社会的现实背景,使得个人养老金制度的建立更显急迫。

  新浪财经讯
近期,中国证券投资基金业协会副会长钟蓉萨在新浪财经举办的“养老与基金高峰论坛”活动间隙,与中国养老金融50人论坛秘书长、中国人民大学养老金融研究中心主任、中国证券投资基金业协会养老金专业委员会顾问董克用教授,采用对谈的方式和大家谈了如何深度理解养老与基金的关系。

养老目标基金问世在即

  钟蓉萨指出,中国基金业协会一直致力于服务养老第三支柱建设,推动公募基金纳入税延养老优惠范畴。

狗年之初,《养老目标证券投资基金指引》的正式发布,引爆了整个公募行业。回顾我国公募二十年来的发展进程,养老目标基金的出现可谓是中国证券基金业发展史上最重磅的创新产品之一。

  从国外经验看,个人养老金制度推出后,基金行业得到了长足发展,优化了投资者结构,也为资本市场带来了源源不断的长期资金,使得国股票市场与养老金保值增值两者互相促进。

具体而言,《指引》明确了养老目标基金的产品形式、投资策略,与去年公布的《征求意见稿》相比,《指引》做出了适度调整,如对养老目标基金的基金管理人提出了更高的要求,增加3年平均规模200亿元的定量标准;优化了基金经理任职条件;子基金的要求标准有所放宽;取消养老目标基金具体费率限定等。

  从国际主流制度安排来讲,开放的产品准入、统一的信息归集是第三支柱养老金账户成功的关键,基金业协会一直推动中国版个人养老金账户体系IRA(Individual
Retirement Accounts)的建立。

养老目标基金细则的明确,使得养老目标基金正式问世的时间节点大幅推进,预计将会吸引大批符合资质的基金公司积极申报。

  钟蓉萨称,个税递延不是给基金产品,不是给保险产品,而是给个人。在税优政策推出后,个人去买保险、买基金,是个人的选择权。养老资金通过公募基金保值增值,最大的优势是在自己的账户上可以清晰明了地看到收益状况,复利的积累等。

包括北上广深等多家大中型基金公司均表示,将把养老金投资管理业务作为公司长期战略的重点。不少公司已经根据政策要求在积极准备产品,尤其是一些规模较大的公司在养老型产品方面的部署已经较为到位。

  公募基金有严格的第三方托管体系,每日估值,投资者能够清楚地知道自己的养老资产有多少。

如广发基金表示,在过去几年已经对目标日期及目标风险型基金进行了深入研究,对于目标客户、投资策略、基金费率、配置标的、销售渠道、风险控制、运作保障等多方面进行了充分准备。

  钟蓉萨认为,养老第三支柱的建设、养老目标基金的发展,哪怕难也要做正确的事,“慢”就是“快”。目前市场上,养老目标基金采用FOF运作形式,策略主要是两种,目标日期基金(TDF)和目标风险基金(TRF)。钟蓉萨透露,在养老目标基金指引(试行)征求意见之时,行业内有提议包含保本策略、对冲策略等,但是综合考量国内市场情况、投资者认知以及发达国家经验等,保本策略和对冲策略没有纳入养老FOF的策略中。

汇添富基金提到,公司的FOF投资团队负责人具有10年以上、200亿规模的账户管理实践,其他核心成员具有丰富的FOF投资实践经验。汇添富积极储备相关产品,目标风险基金,目标日期基金均已准备就绪。

  关于养老目标基金采用FOF形式,钟蓉萨形象生动地举例,她指出,原来的权益投资或者是债券投资单一策略如同小提琴独奏,而FOF资产配置就是一场交响乐。养老目标基金追求长期稳健收益,管理风险,控制波动,再叠加资本市场长期向上和复利效应双重魅力,实现养老金长期的保值增值。

中欧基金亦表示,已经积极投入到养老型基金产品的创新研发中,希望能为投资者提供合适的理财产品、给予合理的投资建议,并积极投入以养老投资为主题的投资者引导培育工作中,帮助人们达成养老理财目标。

  钟蓉萨称,当前,养老第三支柱、养老目标基金、个人养老投资等,在全国范围内看,仍属于新鲜事物,真正熟悉了解的投资者还比较少。这种情况下,投资者教育工作任重而道远。近年来,基金业协会通过课题研究、书籍出版、线上线下活动,进行了积极的宣传推广、知识普及、投资者教育等工作。个人养老投资教育,并非一朝一夕的工作,而是一项长期的工作。从国际上近40多年以来养老投资的发展状况来看,国内相关的投资者教育需要五年、十年甚至更长的时间来坚持。

事实上,目前正在排队的FOF基金中,已经有名字中包含“养老”字样的产品,分别是建信福盛养老进取基金中基金和建信福顺养老平衡基金中基金,说明机构对养老FOF产品方面早已跃跃欲试。

  以下是文字实录:

不少公募提到,无论国内外,公募基金都是养老金投资主力军。其中,美国第二支柱固定缴费计划和第三支柱个人账户中,投资公募基金的比例均在50%左右;而在我国,公募基金管理的养老金约占委托投资养老金总额的60%。因此,在养老第三支柱方面承担重要使命亦是公募基金的必然选择。

  新浪财经:为何中国证券投资基金业协会大力推动养老第三支柱的建设工作?

此外,还有机构提醒,不应将此作为新的营销噱头。工银瑞信基金提到,公募基金公司应顺势而为,为养老金投资发挥更大作用,但要注意坚持稳起步,重视业绩和质量,避免规模至上。如果将养老理财作为新的营销“噱头”,追求短期的规模,忽视养老投资的本质和初衷,无异于缘木求鱼,本末倒置。

  希望中国基金业更好发挥定价、估值、发现价值的能力

个税递延拓至公募展开想象

  钟蓉萨:我们希望我们的基金行业也能够像(公募基金)在美国资本市场发挥更好作用的一个行业,来形成我们重要的买方。我一直讲,中国的买方是弱势的,有时开玩笑,拿菜市场比较。我们的投行把一些好的菜给我们作为一个批发商或者是采购商,把这些东西拿到这个市场里来。我们的买方是代表投资者来买这些菜。如果我们的买方不强,如果这些批发商说“我都不吃我来卖的菜,我只吃我们家自留地的菜”。这些都是转基因食品,谁来保护投资者?只有我们的买方强了,其实我们才能够在市场里有定价能力。我们可以说你这些转基因食品,我们不吃,可以让它烂在地里。
(而)基金行业是中国真正的买方,就是因为我们现在的定价能力、估值能力、发现价值的能力不够强,我们就没有能力去说转基因食品我们不吃。

《指引》的出台,对于公募深耕个人养老业务而言无疑是极大的推动,而税收优惠能否取得突破,将是影响养老目标基金发展的重要砝码。

  1974年美国养老金法案使得公募基金得到长足发展

银河证券基金研究中心总经理胡立峰分析称,让养老目标基金有别于其他公募基金、其他公募FOF,需要在封闭与税优上形成清晰的规定。如果在封闭期有较为严格的限制,不在认购、申购、赎回费用上给予优惠,不在税收优惠上给予较大力度的支持,也很难吸引投资人投资养老目标基金。

  美国的基金行业在70年代之前,在美国养老金的改革法案之前,公募基金行业没有发挥这么大的作用。但就是养老金改革的法案(出来后),1974年到现在这40年,公募基金得到了长足的发展,同时它的资本市场引来了长期的资金。很多的事情其实都是由于养老金客户的安排需求,使得市场的参与者、市场的结构发生了非常大的变化。

胡立峰建议,养老目标基金在对投资人流动性作出严格限制后,建议比照企业年金、职业年金,在税收优惠方面给予一定补偿,也是对投资人中长期持有养老目标基金的鼓励。

  首先我们说公募基金本身是集散户的钱,形成这样一个专业的投资能力,在市场里形成一个重要的买方,这是我们的公募基金。其次,公募基金近十年来的主动管理变被动管理,其实也是买方的要求。因为养老金说公募基金如果管理能力不够强,我还要给你1.5%的管理费,是不划算的。这时我要省钱,我必须用被动投资节约成本,只要能省下钱来,我就能够挣下钱。这是第一个对公募业态的影响。

胡立峰表示,“我们有理由相信,随着国家对养老事业的重视,随着养老金第三支柱破题日益临近,公募基金行业率先推出养老目标基金,经过一段时间试点运行,对养老目标基金的税收优惠政策也是应有之意、水到渠成之事。”

  它为什么有对冲基金?是因为除了被动以外,挣到基本的beta(市场平均收益)以外,我要挣alpha(超额收益),alpha(超额收益)谁来挣呢?我就到市场里去找有这个管理能力的对冲基金。用资金里边比较小的一个比例,通过对冲基金经理的管理能力,包括用杠杆,去挣到在市场里应该有的alpha,因此衍生出来对冲基金。

事实上,税收优惠问题一直被视为个人养老业务推进的重要障碍,近两年市场上关于此的呼声和说法也较多,如基金业协会会长洪磊就曾多次呼吁,鼓励个人开立税延型个人养老金账户并自主投资于公募基金、保险等各类金融产品,通过市场化方式促进养老体系的发展,但目前并没有看到实质性突破。而随着中国老龄化程度越来越高,这个问题显得越发急迫。

  同时由于DB计划(固定待遇计划)的养老金,它要在全球负利率的整个环境下去拿到一个更长的投资收益,它就必须要去投PE(私募股权),投VC(风险资本),投大宗商品,投房地产信托基金。这些东西都是养老金的需求,改变了整个的生态。

一个积极的信号是,此前由保监会主导的税延型养老保险已做好准备工作。据接近中国基金业协会的相关人士透露,今年协会的主要工作就在于养老金第三支柱的问题。未来,针对养老第三支柱的个税递延政策或先从保险试点,然后再从公募基金展开。

  如果主动投资是眼前的地 那么养老第三支柱就是开荒

业内预期,一旦国家开放税收优惠,养老业务的发展速度将大大加速。

  作为基金业协会来讲,我们觉得公募基金每天的主动投资,创造不同的产品,他们是在种眼前的地。基金业协会作为行业推动,我们一定要把荒山开了,去引导做更多经济作物,等到天灾人祸的时候,眼前的地受灾的时候,我们还有别的可吃。这是基金业协会为什么要推动第三支柱(的原因)。

个人养老金制度建立难解

  新浪财经:在养老这件事上,公募基金跟保险会有怎样的不同?

不可否认,最近两年个人养老业务的发展确实取得了较大突破,但更高层面的挑战在于,个人养老金制度的建立仍在酝酿阶段。

  钟蓉萨:我们看到美国,一开始的时候他们的养老金可能也是保险先行。可能到后来保险占不到10%,但是(目前)公募基金大概占到60%。

从制度层面的建设而言,个人养老业务体系的建设确实显得有些缓慢。早在2016年,中国基金业协会副会长钟蓉萨即提出建立个人养老金制度正当时,账户制是核心之一。

  为什么一开始也是保险来做?在英文里(两个词)还不太像,“insurance”跟“保障”还不太像,但是在中文里,“保险”跟“保障”太像了,长期以来这两个词被混用,把一个社会保障的问题当成保险的问题,尤其后来把社会保障的一些大的帽子盖到了保险行业的小小的身体上,其实它是不能承受这个东西的。

但彼时钟蓉萨亦提到,个人养老金制度的推出涉及财税、人社、金融监管部门、行业协会等诸多方面,需要各方共同参与、共同努力,整个账户流程包括开户、缴费、投资、领取和纳税环节,都需要各类金融机构参与,制度设计不是一蹴而就。

  保险的特点是什么呢?大家买了保险产品之后,实际上是进了保险公司资产负债表的,保险公司通过几十年的运营,说到几十年以后我每个月给你付5000块钱,拿10年。但实际上这几十年怎么运作的,你的钱在哪里,你是不知道的,因为它进了保险公司的资产负债表。但基金是不一样的,从一开始你买这个产品就是在你个人自己的账户上,你自己的账户里每天的净值是多少,你都很清晰的,我们是每日估值的,很清晰地知道你的钱,通过这几十年的积累,时间的复利,你挣到了多少钱。

养老金背后涉及到各方配合尤其是财政税收博弈的问题,确实是制度建设面临的不可轻易解决的挑战,但业内对此的态度仍较为积极。有公募受访人士3月5日向记者指出,尽管阻碍重重,但中国不断加剧的老龄化问题,最终必将使得个人养老金制度的建立障碍得以扫除。

  就是因为这个特点,我们有第三方托管,基金管理公司有信义义务,不能拿走(这个钱)的。这种情况下,基金的这个特点非常适合从DB(固定给付)计划转变,就是从固定保证待遇给付你,到你个人固定往里存钱,去强调积累,再到个人也强调积累的整个转变的过程里,使得公募基金更加适合个人养老的安排。所以,公募基金得到了长足的发展。作为基金业协会来讲,协会也要努力地把这件事情做好,希望我们的行业能够做好更多的准备。

作为机构,在预判养老市场未来发展的轨迹和前景之下,必须做好应对变化来临的准备。

  新浪财经:从国际主流制度安排来讲,开放的产品准入、统一的信息归集是第三支柱养老金账户成功的关键,协会一直推动中国版IRA的建立,目前进展如何?

  钟蓉萨:我们最近四五年,从政策推进,帮助政策去做研究,把政策落地,倒不是为产品给税优,而是把税优给个人,个人落地是落到每个人的账户上。我们希望这个税收递延不是给基金产品,不是给保险产品,而是给个人,比如说董克用老师,给钟蓉萨,我在这个账户有税收优惠之后,我去买保险、去买基金,那是我个人的选择权。这是我们从一开始从制度上来讲去说服了财税部门,去理解这个东西。这是我们这一年多取得特别好的成果。  

  (自去年5月1日起,在上海市、福建省和苏州工业园区实施个人税收递延型商业养老保险试点。试点期限暂定一年,试点结束后,根据试点情况,结合养老保险第三支柱制度建设的有关情况,有序扩大参与的金融机构和产品范围,将公募基金等产品纳入个人商业养老账户投资范围。)

  目前,公募基金行业已经准备好了,只要发令枪一打,我们就可以跑步。我觉得这是我们近一年多取得的特别好的成果。

  对于公募基金纳入税延优惠政策,除了我们在小圈子里理解这个东西以外,我们通过论坛、通过课题、通过写书,让整个社会各界基本上形成共识。但要让老百姓能够理解这个东西,还有很长的路要走。因为有很多老百姓不知道什么叫“账户”,老百姓不知道什么叫“保险产品”,什么叫“基金产品”,以及它们的区别是什么。在美国我们看到是40年的发展,我经常跟你们(新浪财经)说,包括跟很多媒体说,我说你们要做养老相关的论坛、做这样的东西,不是运动式的,不是今天和明天,一定是一个长期的,未来五年、十年,今年、明年,短的、中期的、长期的,我们都得为此不断地去做努力,这是我们要去做的。

  其次,除了账户以外,还要有一个信息平台。因为这个账不是一天两天记账,它要记几十年的账。所以,账户实际上要记到一个信息平台里。我在论坛里也讲到,证监会在2009年的销售办法里,证监会把中登作为了中央数据交换平台。

  应该说到目前为止,中登的平台其实已经做好了准备,开发已经完成,而且跟一些基金公司和一些银行、互联网平台联测,我们为这件事情都已经做好了准备。只要发令枪一打,我们就可以跑步。我们前面的体能训练,包括日常的“饮食”,都已经做好了相关的准备,这是(信息)平台。

  哪怕难也要做正确的事 “慢”就是“快”

  第三,产品。养老目标基金确实在推政策的过程中,我们就把这个(相关)产品推出来了,确实还是比较幸运的。我们很幸运,推动证监会先推出了FOF的办法,接下来又推出了《养老目标基金办法》。因为养老目标基金都是FOF形式,实际上通过前年推出了FOF的办法,去年3月份又推出了《养老目标证券投资基金指引(试行)》。养老目标基金后来选择了两个策略(TDF和TRF),这两个策略在美国,尤其是2006年的《养老金保护法案》之后,采取了默认模式中,用的这两个策略。因为当时在征求意见过程中,行业也提出来,说希望要有保本策略、对冲策略,我就不同意,因为我不希望这种比较容易变成噱头的产品,大家卖的时候就会卖容易的产品,最后真正难做的谁都不做,最后变成又把投资者伤着了。我就说哪怕目标日期基金(TDF)和目标风险基金(TRF)比较难,应该说很难,但是我们希望做正确的事情,“慢”就是“快”。所以,后来在我的坚持下,证监会后来就没有把那两个产品放进去。

  新浪财经:为何养老目标基金采用基金中基金(FOF)形式?

  单一策略如同小提琴独奏 而FOF资产配置就是交响乐

  钟蓉萨:原来的权益投资或者是债券投资类似于你是一个小提琴独奏家。现在实际上我们的FOF、资产配置是一个交响乐。就是曲子已经不一样了,这时要互相配合,给投资者提供营养套餐。不是你爱吃肉,使劲给你肉吃,吃两天就坏了。其中强调的是交响乐,强调的是资产配置,而且更强调的是风险控制。因为我们的这个钱是去养老,不是追求高收益的。因为你用于养老,好的公募基金,十年以上的能达到年化20%以上的收益。但是我们作为养老基金,我们不需要那么高的收益,最最核心是我们要控制回撤,控制风险,不能波动太大,控制波动,能够拿到8%的收益的话如果是几十年,想想你的投资收益是多少!

  这就是复利的魅力、资本市场的魅力保险有不同的功能。现在如果保险产品的收益是3%的话,基本上连通货膨胀都跑不过。
目标日期基金其实基本上主要就是以年龄为维度进行下滑曲线的安排。目标风险基本上是一个资产配置,就是股债配置的产品。
尽管行业觉得难,但是大家现在很努力,其实应该说效果还是不错的,而且尤其应该说运气比较好,
去年8月份开始推出来的,正好碰到这一轮市场
在最低的时候做了建仓,总体来讲现在的收益都是不错的。当然我们不鼓励大家去强调收益,因为短期的收益不能说明什么问题,但是我们认为其实早布局,不管是基金公司早布局,还是每一个老百姓自己的早布局,都是为他(老百姓)的未来做一个整体的安排。

  我们现在都跟证监会做整体的制度安排,让老百姓为他的养老做整体的储蓄。所以,这方面我们都做了很多努力。(文/郭金霞,编辑/常福强)

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